Что такое "ЭСТ"
#21
Отправлено 22 February 2006 - 12:58 PM
Собственно, одна из основных моих претензий к подходу Жанны - это превентивное утверждение о ценности людей. В бизнесе, имхо, человек ценен постольку, поскольку он реализует миссию компании (что не отрицает необходимости очень внимательно относится к личностям сотрудников).
Взаимодействия, увы, стараюсь выстраивать исключительно в русле для меня удобном - но, как правило, к этому руслу несложно подстроиться. Можно ещё мои текстики на катарсианском сайте поглядеть (если они их не стёрли) или книжку в магазине купить..Лучше текстики - книжку при редактуре кастрировали...
#22
Отправлено 22 February 2006 - 01:04 PM
Хотя мы похожи в том, что я тоже исследую людей. А через них и себя . И мир.
Спасибо за информацию заглянуть на страницу Катарсиса.
Дмитрий, а Вы не будете против, если я Вас с днем рождения поздравлю 27-го марта? Спрашиваю для того, чтобы показать уважение к Вашим границам.
#23
Отправлено 22 February 2006 - 01:24 PM
#24
Отправлено 22 February 2006 - 06:44 PM
Прочитала, потрясена тем, что много в Ваших размышлениях мне близко. Решила продолжить беседу с Вами , но в теме "Варится тренинг" . Кажется это больше соответствует моему запросу от Вас, хотя мои вопросы пока не про тренинг. Читайте.
Сообщение отредактировал Ann Roz: 22 February 2006 - 06:45 PM
#25
Отправлено 23 February 2006 - 11:24 PM
Тренинг назывался образовательным, а по сути своей психотерапевтический, личностного роста. Много полезных и нужных для работы упражнений. Например "Красное и Черное" (для командообразования) оттуда. Также было много упражнений из психотерапевтической практики гештальт-терапии. В лидерском был общественный проект, который мы сами нашли и в течении 3-х месяцев с ним работали ("Детский дом"). Понравился "Веревочный курс". Проводит его другая компания в Москве. "Веревочный курс" хорош для "Командообразования". Есть и другое, что мне не понравилось и что я не взяла с этого тренинга. Мне не по душе был, например, процесс вовлечения (обязаловка для участников лидерского курса). Хотя очень хорошо понимаю организаторов. Чтобы собрать на тренинг 100-120 человек нужно над этим поработать.
Сам же тренинг отличался от того, что я здесь прочитала. Роман "жопами" никого не называл принципиально, он сам говорил, что у него тренинг не "ЭСТ", мягче. Но жесткость на тренинге была. Существует идея, что если людей раскачать на отрицательные эмоции, то много "дерьма" можно всколыхнуть, которое присутствует в каждом - это сильная энергия, с которой потом тренер работает. Человек от этого освобождается и потом можно наполнить чем-то другим хорошим. Психотерапевты это используют в своих практиках, но они профессионалы.
Прочитав мнение о таких тренингах еще и на других форумах, хочу сказать, что люди все-таки в своем большинстве не безмозглые бараны на поводке. Если что-то на тренинге тебе нравиться - берешь в свою жизнь, если что-то для тебя неприемлемо - то не берешь. Тренинг не для всех людей, люди психически должны быть здоровы, нагрузка на психику большая. Кто любит эксперементировать и мыслить, для того полезно. Кто по жизни живет чужим умом и ведется, то у него и без тренинга в жизни проблем хватает (о которых я начиталась на форуме). Все что применяется на этом тренинге и на других - это всего лишь инструменты. А инструмент вне морали. Например нож - им можно бутерброд нарезать, а можно и человека убить, смотря у кого в руках он находиться.
Пишу это, потому что когда читаешь высказывания о тренингах (обычно это высказывания людей, которые сами на тренинге как правило не были), то волосы дыбом встают. На одном форуме я узнала, что оказывается бизнес-тренинги по "Командообразованию" и по "Коммуникативным навыкам" это секты.
Сообщение отредактировал Яковлева Елена: 23 February 2006 - 11:58 PM
#26
Отправлено 26 March 2006 - 11:57 AM
Дмитрий, спасибо за хорошее открытое и информативное письмо. За откровенность.Мне повезло - я был на ЭСТ с человеком, который проходил его там.
Это был не ЭСТ. Это была попытка совкового психолога быть жёстким с аудиторией, которая была сильнее его.
ЭСТ запрещён в Америке... В Америке сжигали книги Райха совсем недавно, если вспомните. И запрещали работы Лири. То, что запрещено в Америке - не есть нехорошо, поверьте.
..вроде всё. Все фантазии по поводу высказанного и моеё компетентности - на совести пишущих здесь.
Знаю, что что-то подобное проводят и под другими названиями.
Не всегда идеально.
Некоторые товарищи любят в начале тренинга попытаться сразиться с тренером и посмотреть как он на это отреагирует.
И если тренер начинает напрямую ввязываться в "боевые действия", то он проигрывает, по крайней мере в глазах провокатора.
Дмитрий, а можно поподробнее про запреты?
Какие именно книги Райха, Лири запрещены, каков срок запрета, и можно ли где-либо найти их тексты?
Правда ли, что и многие другие страны присоединились к запрету (возможно даже толком и не зная, что именно запрещают)?
Да, возможно ЭСТ, сайентология, фиолетовые - не единственная возможность?
Да и работают на местах многие топорно.
"Полные ничтожества, что-то возомнившие из себя" - отзыв одного разумного человека на одну контору сайентологов.
Вопрос-то еще и в том, что с какой целью люди идут на ЭСТ, фиолетовых, ...
еще и еще раз? Может до них с первого раза не дошло? Или они хотят покайфовать на других? А тренером/инструктором такого курса зачем?
Подобный тренинг получает позиционирование не "костыль, который помогает идти", а "протез, который вставляется в тело, что бы оно заработало, может только на срок".
Я не знаю, стоит ли пройти подобный тренинг. Может это для тех, кто пока еще не взял на себя ответственность за свою жизнь?
Пишите, горячяя тема!
Удачи, Илья
#27
Отправлено 27 March 2006 - 09:54 AM
Про книги. Райховские не запрещены, просто в 50-е управление Нью-Йорка по медицине и гигиене (могу ошибаться в названии этой конторы) совместно с судебными приставами изъяли из библиотек все книги д-ра Райха и сожгло их.
ЧТо касается Тимоти Лири - так его работы по межличностной коммуникации и программированию в свободном доступе. Запрещали его работы по ЛСД. Но, сами понимаете - самиздат всё уже выпустил, и в цивильных издательствах его уже издают.
А по второму/третьему/десятому разу люди ходят на такие курсы потому что маркетинг таких мероприятий очень приличный, и неудачники, которые в жизни не могут найти свой круг общения - очень хорошо находят его там...
...проще говоря - человек подсаживается на секты/психокульты/МЛМ - и проч. потому что любви в этом мире не хватает...
#28
Отправлено 27 March 2006 - 10:57 AM
...проще говоря - человек подсаживается на секты/психокульты/МЛМ - и проч. потому что любви в этом мире не хватает...
Браво! Не в бровь, а в глаз!!!
#29
Отправлено 27 March 2006 - 11:03 AM
Любви в мире безгранично, безмерно и безостановочно!
Другое дело насколько много запретов на скрытом уровне мы получили в семьях происхождения любовь эту воспринимать, видеть, давать - иными словами пропускать через себя.
#30
Отправлено 27 March 2006 - 12:11 PM
что нам родительские установки и не дают. А отсюда нехватка любви, как просто нормальных отношений между людьми - вот и получается, что не хватает.любовь эту воспринимать, видеть, давать - иными словами пропускать через себя
Что касается общего смысла топика - вот во всяких церквах/сектах/"тренинговых центрах" мне все примерно тоже самое говорили. Причём, для того, чтобы этому всему научиться необходимо именно у них получить благословение/посвящение/энергию просветления (чуть было не написал Дикшу)))) и пройти обучение именно у нашего гуру/святого/Учителя , ибо только здесь тусуют Избранные, а все остальные - уроды тупые, прах и в ад пойдут))))
Марина, не надоели мессианские настроения?))))
Сообщение отредактировал Дмитрий Занько: 27 March 2006 - 12:12 PM