Вечно нам кто то мешает! 2 :)
#1
Отправлено 15 January 2005 - 06:13 PM
Мне интересна тема трудностей и всяких помех на пути к нашей славе, а потому пытаюсь узнать Вашу точку зрения. Конечно же буду признателен Вам в особой степени если Вы не только ответите на опрос но и возможно поделитесь своим мнением.
Спасибо.
#2
Отправлено 15 January 2005 - 10:31 PM
Актуальная тема для меня ! Мне постоянно кто то мешает! Наверное потому что я им мешаю. Я только начинаю движение в тренерском амплуа но мне уже надоели всякого рода выскочки и в каждую бочку затычки!
Поэтому я проголосовала в пользу тех кто "проявляет через мерную активность.
А вот интересно а тем кто не первый день в бизнес тренингах с кем сложней приходится? Только не говорите что все зависит от профессионализма и у опытных тренеров таких проблем нет!
Спасибо! Пока!
P.S. Форум клевый интересного много но чего то он как то в прошлом живет!
ВСЕ ПОКА!
#3
Отправлено 16 January 2005 - 12:33 AM
Дмитрию Кудзилову - особенный! я уже год в тренерском мире - закрытом, корпоративном. Меня больше всего вымораживает, когда участники зевают. Хотя сегодня такой участник (зевающий) помог мне разрядить атмосферу. в очередной раз когда он зевал, я выпалил, что чувствую себя себя дрессировщиком львов, готовым засунуть голову в пасть льва (рефлекс у меня такой). Публика веселилась до потери пульса! Теперь! я знаю что делать с такими участниками. Но типажей масса и в этом трагизм ситуации.
Обжигайтесь!
Артем.
#4
Отправлено 16 January 2005 - 01:19 AM
Артем спасибо тебе за привет! Он оказался очень вкусным
Уважаемая Аканта отвечая на Ваш вопрос относительно сложностей тех кто не первый день в тренинговом типа движении то могу сказать по своему личному и опыту близких мне коллег что чем больше опыт и профессионализм тем больше трудностей возникает.
Но справедливости ради надо сказать что трудности эти несколько иного порядка нежели борьба со сложностями поведенческих проявлений участников. Скорее это борьба самого с собой а суть ее в том что бы вообще заставить себя заметить что что-то не так!
Ведь тренер тоже устает все замечать. Не так ли?
#5
Отправлено 16 January 2005 - 09:44 PM
Похоже, коллеги, оно-то и вызывает у вас само восприятие участника, как "неудобного".
...что, кстати, вполне объяснимо, в случае внутреннего тренера, которому тренировать приходится - часто - сотрудников иерархически (да и общеобразовательно) уровнем пониже...
Может быть, самым эффективным будет изменение собственного отношения?
...хотя, тут надо наступать на собственное эго - а это как минимум неприятно...
Вообще, когда стало понятно, что тренерство - один из наиболее достойно оплачиваемых путей для педагога (сам первым заканчивал пед) на тренинговых площадках зачастую стала возникать атмосфера классной комнаты ...
Успехов на пути к вашей славе!!!
P.S. Аканта а как - на твой взгляд - выглядел бы этот форум живи он в будущем?
#6
Отправлено 17 January 2005 - 12:59 AM
Благодарен Вам за то что Ваш содержательный комментарий несколько развеселил меня. Прибавил мне оптимизма, уверенности и осознание того что есть еще люди критически воспринимающие информацию.
Что бы лучше понять вашу точку зрения я позволил себе перевести Вашу позицию с русского на понятный стало еще веселей!
"Было у г-на Кастанеды замечательное понятие "чувство собственной важности"".
Я читал самого Кастанеда! И благодаря ему знаю что такое « чувство собственной важности», какой это порок!
"Похоже, коллеги, оно-то и вызывает у вас само восприятие участника, как "неудобного"".
Лично для меня нет «не удобных»участников. Я профессионал!
"...что, кстати, вполне объяснимо, в случае внутреннего тренера, которому тренировать приходится - часто - сотрудников иерархически (да и общеобразовательно) уровнем пониже..".
Я в отличаи от некоторых ценю себя больше и не работаю внутренним тренером а тренинги которые я провожу посещают люди достойные меня по своему социальному и интеллектуальному уровню!
"Может быть, самым эффективным будет изменение собственного отношения?
...хотя, тут надо наступать на собственное эго - а это как минимум неприятно..."
Я сильный и волевой человек! Настоящий профессионал! Я смог наступить на свое эго и стал еще круче!
"Вообще, когда стало понятно, что тренерство - один из наиболее достойно оплачиваемых путей для педагога (сам первым заканчивал пед) на тренинговых площадках зачастую стала возникать атмосфера классной комнаты ..."
Мне кажется что большинство из Вас шарлатаны и малообразованные люди не имеющие права работать и зарабатывать столько сколько зарабатываю Я ! Вы не знаете элементарных вещей! Вам не понятно даже разница между учительством и тренерством. А мне понятна!
"Успехов на пути к вашей славе!!! "
А это высказывание иронически саркастического характера - демонстрация некое превосходства.
Вспомнил замечательную фразу Чехова. «Людям не талантливым но с претензиями не остается ни чего другого как порицать истинные таланты»
С наилучшими пожеланиями!
Счастливых озарений !
#7
Отправлено 17 January 2005 - 02:43 AM
Доброго времени Вам!
Знаете в сообщении написанном Вами меня больше всего удивила вольность которую Вы позволили себе в виде обращения на ТЫ!
И не могу не согласится с Дмитрием Кудзиловым в том что на мой взгляд он хотел сказать своим переводом Вашего письма. Вы действительно человек низких душевных свойств, агрессивно направлены по отношению к людям более успешным, более талантливым чем Вы.
Моя фраза о том что я делаю первые шаги в бизнес тренинге не может разцениватся как то что я маленькая девочка только что закончившая ВУЗ, и не дает Вам право фамильярного обращения.
Судя по всему Вами сказанного в последних темах могу заключить что Вам есть над чем работать. Может быть стоит наступить на свое эго для начало самому прежде чем обвинять других в сверх эгоизме? Вы так не считаете?
А по поводу Вашего вопроса скажу, что форум в будущем, вижу с людьми добрыми и способными на КОНСТРУКТИВНУЮ критику!
Но боюсь это к теме данного топика не относится!
Всего Вам до фига!
кандидат психологических наук,
зав. кафедрой социальной психологии РГГУ,
доцент кафедры клинической психологии МАПО
Сергеева Галина Юрьевна
#8
Отправлено 17 January 2005 - 11:15 AM
Как-то всё чресчур эмоционально - не находите?
Вот уж никогда не предполагал, что придётся расшифровывать свой собственный текст - но, похоже, придётся...
На клавиатуре западает буква "е" - прошу прощения если не успею отследить все опечатки...
Г-н Кудзилов:
[quote]Лично для меня нет «не удобных»участников. Я профессионал![/quote]
Может быть я ошибаюсь, но не противоречите ли вы собственому топику "Не удобные" участники?
[quote]Я в отличаи от некоторых ценю себя больше и не работаю внутренним тренером а тренинги которые я провожу посещают люди достойные меня по своему социальному и интеллектуальному уровню! [/quote]
Вы не заметили, что внутренним тренером работает Артём? И, кстати, хотя я не знаком с участниками Ваших тренингов - а у них с русским языком всё так же хорошо?
[quote]...хотя, тут надо наступать на собственное эго - а это как минимум неприятно..."
Я сильный и волевой человек! Настоящий профессионал! Я смог наступить на свое эго и стал еще круче![/quote]
...да кто с этим спорит-то? Я, поверьте, не собирался упрекнуть Вас в отстутствии профессионализма... хотя, спасибо, за медитативный текст...
[quote]Мне кажется что большинство из Вас шарлатаны и малообразованные люди не имеющие права работать и зарабатывать столько сколько зарабатываю Я ! Вы не знаете элементарных вещей! Вам не понятно даже разница между учительством и тренерством. А мне понятна![/quote]
ОК, отлично... а из кого "из вас" Из меня? или из тех наших с Вами коллег, которые, когда-то были педагогами? Или из тех тренеров, которые продолжают работать, в первую очередь, над "усвоением участниками тренинга знаний" (Ваш же ответ на опрос "Что меняет тренинг")?
Всё-таки хотелось бы уточнения. Потому что, если "Вас" с большой буквы это не опечатка - то это камень лично в мой огород... а я, по-моему, не давал Вам повода упрекать меня в незнании "элементарных вещей". (Или Вы делаете выводы на основании информации о моём первом образовании? Но, может быть, стоило уточнить насчёт остальных?). А если опечатка - то сама форма обращения предполагает мою принадлежность к когорте "шарлатанов и малообразованных людей" - тоже, на мой взгляд, прдположение не обоснованное ничем...
...а насчёт денег... по-моему, на Ваш доход никто и не претендует...
[quote]"Успехов на пути к вашей славе!!! "
А это высказывание иронически саркастического характера - демонстрация некое превосходства.[/quote]
Ну, согласитесь, - было бы нелепо желать Вам успеха на пути к моей славе...
Многоуважаемая Аканта
[quote]кандидат психологических наук,
зав. кафедрой социальной психологии РГГУ,
доцент кафедры клинической психологии МАПО
Сергеева Галина Юрьевна[/quote]
...так лучше?
Ни в коем случае, не хотел оскорбить или задеть Вас обращением "на ты". Если Вы заметили несколько фамильярный тон свойственен этому форуму...
[quote]Моя фраза о том что я делаю первые шаги в бизнес тренинге не может разцениватся как то что я маленькая девочка только что закончившая ВУЗ, и не дает Вам право фамильярного обращения.[/quote]
...несомненно! Хотя - согласитесь - слово "Клёвый" вызывает скорее ассоциации с молодой женщиной (а не в коем случае, не с "маленькой девочкой" - у них другие форумы), чем с зав. кафедрой. Но - неправ, неправ, "вывод по неполной индукции"... Приношу извинения - тем более, если Вы действительно предпочитаете официальный тон...
[quote]Вы действительно человек низких душевных свойств, агрессивно направлены по отношению к людям более успешным, более талантливым чем Вы. [/quote]
Ну, вот - получил... а за что?
[quote]Может быть стоит наступить на свое эго для начало самому прежде чем обвинять других в сверх эгоизме?[/quote]
И где же это я Вас вкупе с г-ном Кудзиловым в чём-то обвинил? если нейтральная по содержанию фраза
[quote]...хотя, тут надо наступать на собственное эго - а это как минимум неприятно..."[/quote]
кажется Вам обвинением - может не во мне дело? Хотя, признаюсь - очень люблю нейтральные фразы - самооценку собеседника выявляют "на раз"... как знаете, если в автобусе громко сказать "Придурки" - и посмотреть, кто обернётся...
Раз уж я "человек низких душевных свойств" - придётся соответствовать своему реноме... и никому ничего не желать...
#9
Отправлено 17 January 2005 - 11:19 AM
Я уже не первый да и не второй год занимаюсь проведением тренингов, и скажу так! Кроме вечных выскочек, которые постоянно тянут одеяло на себя мне крайне трудно приходится когда в числе участников есть красивые девушки. Ой как мне тяжело с ними! Жуть! А ведь я не молод!
Всем добра!
#10
Отправлено 17 January 2005 - 12:14 PM
Поскольку данный форум не предназначен для споров отвлеченных от темы, и агрессии мне кажется имеет смысл прекратить взаимодействие с Вами.
Возможно мне было бы приятно продолжить с Вами общение если бы Вы проявили изобретательность в аргументировании своих позиций. Пока что я вижу глубокую защиту по типу «дважды сбитый летчик» . Вы не волнуйтесь в Вашем личном профессионализме никто не сомневается! Ну разве что многоуважаемая и известная Вам Марина Цой которая весьма четко дала характеристику Вас и Ваших действий. А у меня не было даже мысли Вас в чем то обвинить.
Однако Ваша бурная реакция свидетельство того что какие-то струны Вашей тонкой души были задеты. Приношу Вам свои извинения. Не думал что мой перевод вашего же текста заставит Вас волноваться до такой степени что Вы сомневаясь в моем знании русского языка сами будете допускать школьные ошибки!
Думаю что свою потребность в конфликтах, а как показывает наблюдение за вашим общением в форумах эта потребность у Вас ведущая, здесь реализовывать не стоит!
С Благопожеланиями!
p.s Сделайте работу над ошибками а то кажется,что у Вас все клавиши западают!
собственому
отстутствии
Сообщение отредактировал Дмитрий Кудзилов: 17 January 2005 - 02:14 PM