Перейти к содержимому


Фотография

Тренинг личной силы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 218

#21 Оксана К.

Оксана К.

    У меня прописка!!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 785 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 02:15 PM

Коллеги, при всем уважении, прочитала Ваши посты, остался неприятный осадок, очень жестоко на мой взгляд. То, о чем написала Тарика, набило оскомину не одному научному уму, при чем эта оскомина набивается очень, очень, очень много лет. Кастанеда это не показатель, это вообще литературное произведение, которое никогда не претендовало на научность, зачем его в пример приводить, понятие Личная сила вообще далеко не один Кастанеда использовал. Тарика выразилась неумело, так как смогла, уже хорошо, что вообще об этом задумывается человек. Особенно задело про позитивное мышление, коллеги я несколько лет работала с БОС. Это обучение навыкам эффективной саморегуляции и способам нейрофизиологического контроля работы центральных и периферических управляющих систем организма. А если еще проще, пациент просто лежит под датчиками и думает только в позитивном ключе. Метод научно доказан, более того отмечено улучшение не только качества жизни пациентов, но и физического здоровья в целом. Если интересно в интернете полно инфы. Коллеги, Тарика задела настолько противоречивую тему, настолько неоднозначную и субъективную, что все Ваши рассуждения и критика является Вашим и только Вашим умозаключением. Матрица - понятие метафоричное, очень тонко метафоричное, зачем так буквально, хотя мне кажется сама Тарика тоже его буквально восприняла.
Присоединюсь к Наташе, я тоже знаю пару тренеров, которые подобные проекты проводят, тренинги трехдневные, никакого сектанства, я своими глазами видела как за три дня тренинга человек менялся, но любой грамотный психолог знает, любой эффект нужно закреплять. Лариса, Вы полностью правы, что за два дня невозможно сделать из человека гуру, и даже за месяц и даже за год, но уже похвально то, что человек открывает глаза и задумывается о своем будущем, задумывается о своей роли в социуме. Только вопрос к Тарике, как Вы, в роли тренера поймете, что человек знает Какая у него заветная мечта? Вернее не так, откуда этот человек знает, что эта самая мечта есть его собственная, а не навязанная ему обществом? Если я вас правильно поняла, Вы хотели написать про автономную личность, которая не зависит ни от окружающих ни от внешних факторов, как человек поймет, что эта мечта та самая? Да и вообще вопросов куча, но на ответы что то как то не надеюсь :)


Сестричка И,
Два раза перечитала Ваш пост так и не смогла понять, что конкретно Вы хотели сказать.

Ну, и пару вопросов к Вам:
Как можно связать метод биологически обратной связи и тренинг личностного роста, имея два дня на тренинг?
Сколько времени нужно, чтобы научить человека думать позитивно, используя БОС?
И главное: как может быть связана "личная сила", понятие на мой взгляд характеризующее определенные волевые и мотивационные качества личности с приобретенным умением думать позитивно при помощи БОС? Ведь это своего рода "собачка Павлова" получится, а не волевая личность. Понятно, что данный метод учит человека настроить себя на нужное поведение, но это скорее искуственный метод, а не личный выбор. Своего рода "накачка мышцы", а не личностный рост.

#22 sabiniana

sabiniana

    Тут живет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 02:28 PM

можно мои 5 копеек?
итак, п.№1 Система БОС (Комплексная система биологической обратной связи - это современная система психофизиологического тренинга и коррекции разнообразных функциональных расстройств при широком спектре заболеваний нервной, опорно-двигательной и сердечно-сосудистой систем организма, а также при психо-эмоциональных расстройствах.) - то, что вы о ней пишите не совсем верно,
система БОС активно изучалась и разрабатывалась на психфаке РГУ,и в НИИ нейрокибернетике нашего же ВУЗа в 90-х гг. (ну, конечно, не только у нас, но с нас во многом начинали). Стояли у основ очень великие люди - физиологи и психологи - Горбенко А.С, Целиковский С.Б. и т.д.
п.№2 - эти люди никоим образом не заморачивались на позитивном мышлении, фишка вообще не в нем, а в том, что отслеживаются (в 1-ю очередь)импульсы, посылаемые, как попроще говоря, туда и обратно.а во 2-ю очередь это тренировка психофизиологических навыков, в основном в области саморегуляции (здесь все верно)
п.№3 - про влияние мышления, отрицать не буду, но изучайте метод, при чем тут Позитивное мышление, Луиза хейль и иже с ними. Это полный бред!
Не надо науку смешивать с домыслами и превращать в полную ерунду!



Сестричка И,
Два раза перечитала Ваш пост так и не смогла понять, что конкретно Вы хотели сказать.
Как можно связать метод биологически обратной связи и тренинг личностного роста, имея два дня на тренинг?
И сколько на это уйдет времени, чтобы научить человека думать позитивно, используя БОС?
И главное: как может быть связана "личная сила", понятие на мой взгляд характеризующее определенные волевые и мотивационные качества личности с приобретенным умением думать позитивно при помощи БОС? Ведь это своего рода "собачка Павлова" получится, а не волевая личность. Понятно, что данный метод учит человека настроить себя на нужное поведение, но это скорее искуственный метод, а не личный выбор.

Долго :lol:
пару месяцев точно, если помните (раз тоже у нас учились), процесс далеко не быстрый, занятий надо несколько, регулярно и т.д.

Сообщение отредактировал sabiniana: 15 June 2009 - 02:25 PM


#23 Выжва Лариса

Выжва Лариса

    У меня прописка!!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1823 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 02:33 PM

Рациональное , критичное мышление, целеполагание, анализ ситуации-это одно, а на все на свете смотреть только как на позитив-это совершенно иное. Второе приводит к искажению реальности, отрицанию чувств-особенно, негативных, как следствие- полному разрушению нормальных адаптивных реакций, эмоций, мышления, поведения.

С чего это вдруг негативные эмоции должны убираться из жизни людей? С чего Вы взяли, что хорошо иметь только "хорошие" чувства? А "плохие" куда девать?

#24 Оксана К.

Оксана К.

    У меня прописка!!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 785 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 02:41 PM

И сколько на это уйдет времени, чтобы научить человека думать позитивно, используя БОС?

Долго :lol:
пару месяцев точно, если помните (раз тоже у нас учились), процесс далеко не быстрый, занятий надо несколько, регулярно и т.д.


Помню, так как коснулась немного :)
Вот именно об этом я и толкую. Этот метод требует много времени, раз. Он с бихевиоральным уклоном, два, а это значит, что может быть легко обратим, так как используется схема типа стимул-реакция... без осмысления. Ну, и в целом это не вопрос тренинга, три.
Хотя, эффект может быть действительно потрясающий. Детектор лжи обмануть можно при помощи такой тренировки.

#25 sabiniana

sabiniana

    Тут живет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 02:52 PM

Оксана К.
это да, да и хорошую помощь при ОБУЧЕНИИ НАВЫКАМ САМОРЕГУЛЯЦИИ он действительно оказывает. На нем тренируют МВД, чтобы в ситуациях, ТРЕБУЮЩИХ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТВЕТА (НАПРИМЕР НЕОБХОДИМО СТРЕЛЯТЬ В УБЕГАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА), В СИТУАЦИЯХ, КОГДА ВЫРАБОТАННЫМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ АВТОМАТИЗМАМ, может помешать ЧРЕЗМЕРНОЕ ОБДУМЫВАНИЕ СИТУАЦИИ, СТРАХ, И ИНЫЕ НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ, то есть ситуации, когда отсутствие той самой саморегуляции приводит к разладу деятельности, невыполнению важного задания, а иногда и потере жизни. СОТРУДНИК МВД БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ МЕТОДУ СПАСАЕТ СЕБЕ ЖИЗНЬ,И НЕ ТОЛЬКО СЕБЕ, ПОТОМУ ЧТО МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ С НИМ. но метод действительно бихевиоральный, сотрудников этому учат, и это выработка рефлекса.
Так что причем тут Личная сила, вопрос открыт. Это навык и поведение, сформированное из вне, но никак не личная сила, прошедшая процесс рождения внутри человека, в его душе

#26 Оксана К.

Оксана К.

    У меня прописка!!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 785 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 03:22 PM

sabiniana,
Вы очень классно ответили про БОС и его практическую применимость.
Снимаю шляпу :hi:

Я вот чего подумала... это к теме, что в таком тренинге можно дать , чтобы полезно было, и чуток личный выбор зацепить...
Это так в порядке штурма :)
Здесь на форуме Надя Бондаренко упражнения к методу "Ключ" выкладывала. Там ведь тоже принцип дейстивя примерно тот же, что и в БОС получается, но проще. Предстваляешь то, что тебе нужно получить, концентрируешь свое внимание на этом и в итоге получаешь.
Самое интересное, что во время выполнения этих простых упражнений, я по собственным ощущениям сейчас пишу, какая-то штука в мозгу щелкает и понимаешь, что МНОГОЕ можно достичь вот так сознательно топая к своей цели.
Это, на мой взгляд, отличная иллюстрация для тренинга такого уровня и здесь есть элемент осознанности. Ну, и опять таки в рамках тренинга эти упражнения можно успеть провести при желании дважды, а дальше участники... уже сами выбирают нужно им это или нет и могут самостоятельно накачивать свой навык саморегуляции.

Ну, и еще... мне фильм вспомнился, смотрела недавно... с Джимом Керри "Всегда говори "да", оттуда, думаю, пару моментов в тренинг резануть можно, как иллюстрации влияния на жизнь человека осознанной установки "до" и "после".

#27 Выжва Лариса

Выжва Лариса

    У меня прописка!!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1823 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 03:26 PM

МНОГОЕ можно достичь вот так сознательно топая к своей цели.



Дак это целеполагание и есть+ мотивация достижения цели. При чем тут эзотерика,личная сила, Матрица, мистика и Секрет? Ваще не пришей к чему....

#28 sabiniana

sabiniana

    Тут живет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 03:28 PM

метод КЛЮЧа тоже хорош. Принцип похож на БОС, все верно.
Фишка в том, что в эти моменты просняется сознание (не путать с медитациями, открытием сознания для космоса и т.д ;_))) и происходит осознавание происходящего! В этом то и соль!!!!! Человек как бы задумывается и получает ответ на вопрос, как и что я делаю,и что сейчас происходит со мной! Вот в этом и суть.
В реальной оценке происходящего и переживания реальности этих моментов, тела, ит.д.. То есть идет работа ума.

#29 Выжва Лариса

Выжва Лариса

    У меня прописка!!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1823 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 03:30 PM

В реальной оценке происходящего и переживания реальности этих моментов, тела, ит.д.. То есть идет работа ума.



И никакой мистики. Все реально. Уж если осознал, так осознал.

#30 Сестричка И

Сестричка И

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 262 сообщений

Отправлено 15 June 2009 - 04:10 PM

Господа, честно половину постов просто нет времени читать. Насчет БОС, я где то его связала с Личной силой?????? Я вообще то писала про позитивное мышление не более. Во-вторых, я не писала, что БОС используется только для позитивного мышления, так что, что я там неверно написала понять не могу, конкретизируйте.
В третьих, у меня ко всем вопрос, Вы свои собственные проекции не в состоянии совсем отследить? У кого то невинный пост вызвал ассоциацию с сектой, у кого то незрелость автора, у кого то бог знает еще что. Теперь бедную БОС приплели к личной силе и к тренингу личностного роста :)))))))))))))
Кстати насчет бихевиоризма, я не могу понять, его не имеет место быть в нашем социуме? Что в нем плохого?
Я извиняюсь что не цитирую всех подряд, очень лениво этим заниматься :)
Кстати, что я хотела сказать своим первым постом, что прежде чем набрасываться и выстраивать тираду из своих проекций, разберитесь что имела ввиду автор. А так же я хотела донести, что нет ничего плохого в том, что человек интересуется такими вещами6 как личная сила и хочет провести тренинг. Я вот в посте автора темы вообще не увидела никакого алчного стремления заработать бабла, воспользоваться ничтожными людишками, зазомбировать их вытянуть из них деньги. В таком случае буддизм тоже секта, и те, кто ходит на йогу и медитирует тоже сектанты :)

Сообщение отредактировал Сестричка И: 15 June 2009 - 04:11 PM