Сегодня в гостях рубрики «Интервью со звездой. У каждого свой дар» – Жанна Завьялова, к.пс.наук, учредитель и автор Международной Школы Бизнес-тренеров ICBT, автор подхода «Каузальный интеллект». Жанна рассказала о том, какую роль сыграло для нее обучение на психологическом факультете, что является ее движущей силой и каким образом ей удается транслировать свои ценности другим людям.
ЛЕ: Жанна, давай начнем с твоего комментария для журнала MyType «Интроверты». Ты написала, что в детстве была достаточно застенчивым ребенком, а затем начала изучать психологию и развивать себя. Расскажи чуть подробнее об этом.
ЖЗ: В детстве, в школьные годы я была классической отличницей, которая училась на пятерки по всем предметам, выполняла все задания и все, что ей скажут взрослые, ходила со списком продуктов в магазин и, собственно, не проявляла никакой инициативы и не умела общаться со сверстниками. То есть, у меня были 2-3 подруги, c ними я общалась, а так я не могла себя проявить.
Или, например, был такой случай. Мы были с родителями в кино, мы часто ходили в кино вместе, и мне фильм очень понравился, то есть он был очень глубоким, буквально всю меня изнутри перевернул. Когда мои родители обсуждали этот фильм друг с другом, я просто шла молча с ними по пути к остановке. И потом они обо мне вспомнили и спросили: «Ну, а тебе как?» — и я все, что могла сказать, было: «Нормально». При чем голос был такой монотонный, как у автоответчика, и я даже не нашла никаких слов, чтобы передать глубину своих чувств. И я помню реакцию мамы, которая сказала: «Ну вот, я только деньги зря потратила. Ты, что дома сидишь, тебе нормально, что в кино». И мне было так больно, так обидно. Меня это буквально полоснуло ножом по сердцу, но я тоже ничего не могла сказать и просто промолчала. Я почему это запомнила? Потому что это было такой очень сильный стресс. Но вовне это никак не выражалось. И так было в общем-то во всем.
Этот пример просто показательный. То есть трудность экспрессии, трудность самовыражения, осознание, что все происходит внутри меня. И оно не выплескивалось. Не было связи моего внутреннего мира и внешнего, поэтому люди это все не видели. И, естественно, я не умела общаться, была куча комплексов и защит. А потом я поступила на факультет психологии, потому что мне был безумно интересен мир человека — как он устроен. И уже на втором курсе мы изучали эмоции. Это было деление эмоций на стенические и астенические. Cтенические — это это нейрогуморальная система возбуждения — агрессия, радость, любовь — в общем, яркие эмоции. А астенические — это нейрогуморальная система торможения — обида, тревога, замыкание, cтупор. Соответственно, я помню своего преподавателя. Он сказал, что стенические эмоции — это эмоции жизни, а астенические — смерти. Потому что они создают психосоматические заболевания — человек болеет и умирает. И я так ужаснулась этому, потому что я заметила, что у меня как раз присутствуют астенические эмоции, они мне знакомы. Стенических эмоций я боялась, не позволяла себе их чувствовать, и, собственно, я их не чувствовала. И я была в шоке и задумалась, а куда же я иду, и осознала, что вот прямо сейчас я двигаюсь к смерти — в 18 лет! И я поняла, что я так хочу жить! Я себе сказала: «Всё! Я двигаюсь к жизни, и всё что мне нужно — это изменить эмоции. И если выбирать, что мне нужно, обидеться или разозлиться, я выбираю разозлиться. Если выбирать: зажаться мне или высказать человеку, что я о нем думаю, то я выбираю высказать».
Вот то кардинальное решение, которое я приняла, и определило мой поворот в сторону экстраверсии. Потому что, как я сейчас понимаю, обида и гнев — это два полюса одного и того же. Что-то случилось — наше эго задето, и дальше мы выбираем — зажаться или выплеснуть. И, поскольку мой выбор был осознанным, я тренировалась каждый раз выплескивать, и в конце концов научилась.
ЛЕ: Жанна, давай немного поговорим о карьере. Ты стала активно работать с бизнесом и стала бизнес-тренером. Почему это стало твоей стезей? Насколько тебе близок мир бизнеса? Что ты несешь в бизнес своей работой?
ЖЗ: На самом деле, я, прежде всего, психолог. Я закончила факультет психологии, занималась научными исследованиями, защитила кандидатскую диссертацию. Мне интересно развитие человека, интересно повышение его осознанности. Просто бизнес для меня — это точка роста. Если, например, в Древней Греции точкой роста была философия: мыслители и философы задавали тон всей культуре. В эпоху Ренессанса точкой роста было искусство. И, соответственно, художники, музыканты формировали и развивали культуру всего общества. То сейчас точка роста, как я вижу, по крайней мере, в нашей стране, — это бизнес. Мне наука больше интересна, чем бизнес, сразу могу сказать. Но она у нас в застое. Особенно наука психология. А бизнес активно развивается. Поскольку это люди, поэтому это тоже сплошная психология, только практическая. И в этом плане я не могу назвать себя бизнесменом, я квази-бизнесмен, подобно квази-пространству. То есть внешне я могу соответствовать критериям бизнеса, но внутренне — моя мотивация и мои ценности лежат за пределами бизнеса, они шире, они больше — и в этом плане у меня цель не извлечение прибыли, а осознание возможностей человека как биологического существа.
Есть ли у сознания границы, преграды? А если нет, то как выходить из трудных ситуаций? Как метафора — барон Мюнгхаузен сам себя вытащил за волосы из болота — то есть мы также можем, повышая осознанность, сами себя вытаскивать. Собственно, карьера моя на этом и строилась. Я придумывала себе какую-то цель и затем на практике ее реализовывала. Но истинный смысл был в том, чтобы понять путь, технологию, за счет чего это получается. Как работает сознание? Как работает психика? Как она достигает результатов? То есть истина в этом. А внешнее впечатление создавалось, что я строю карьеру. Но на самом деле это не карьера, я бы так сказала. Например, у меня был такой период в жизни — я возглавляла «Комус-Персонал», это была рекрутинговая компания при «Комусе» (известный канцелярский холдинг) плюс я из «Комус-персонала» делала тренинговую компанию, была генеральным директором «Комус-Персонала». А потом я просто ушла во фриланс, отдав бразды правления своему мужу, потому что понимала, что это мезальянс.
Женщина не должна быть по статусу выше мужчины. Поскольку мне карьера была безразлична, я ушла. А со стороны казалось, что это был парадоксальный поступок: с должности генерального директора просто уйти во внешний рынок. Но реально в перспективе это привело к тому, что я стала владелицей собственной компании, создала свою компанию, а до этого я была наемным генеральным директором. Карьера в моем понимании возможна внутри системы . Например, в крупной компании, где много вакансий, иерархия большая. А когда ты владелец собственного бизнеса, ты уже владелец и все. Это всего лишь одна точка — там расти-то больше некуда. Развивать свою компанию — это уже не карьера, это по-другому называется: предпринимательство
.
ЛЕ: Правильно ли сказать, что развитие осознанности — это твоя миссия, призвание? Или ты как-то еще это формулируешь?
ЖЗ: Мое призвание немножечко в другом. То есть внутри меня все время звучит определенный мир, я его прям слышу, я знаю его законы, но это не мир планеты Земля, и у меня в этом плане нет чувства родины. Я очень много путешествую, смотрю, где же моя страна? Потом я поняла, что у меня ее нет. И моя миссия — это вот это знание внутреннее, которое звучит внутри меня, просто передать людям. Соответственно, проще его передавать через развитие осознанности. Потому что когда сознание человека ниже определенного уровня, то человек невосприимчив к этой информации, он становится восприимчив с определенного уровня осознанности. И этим я и занимаюсь.
ЛЕ: Можешь рассказать о текущем проекте? Я так понимаю, ты нашла нужную форму через каузальный интеллект. Верно?
ЖЗ: Да, совершенно верно. То есть это такое элегантное решение передать эту информацию и быть услышанной. Люди слышат через эту форму. Это, во-первых, игра. А все любят играть. Я могу сказать, что это несерьезно — это всего лишь игра, если будут работать защиты, можно за это спрятаться. Поэтому, во –вторых, это пространство безопасности для личности. И собственно, там показано в этой игре, что человек многомерен. Что в каждый момент времени мы не тождественны себе секунду назад, и в этом плане мы и неподотчетны себе бывшему, потому что через нас движутся так называемые personality — некие наборы готовых эмоций, готовых мыслей, решений. И если вдруг мы эти решения примем, то будут и готовые запрограммированные последствия. И эти personality проходят через наше сознание. И наше сознание со всем этим отождествляется. И говорит: это я или не я. Такое бинарное восприятие.
И в игре мне удается показать людям, что мы те, кто это все это видит. Мы те, кто можем этим управлять, выбирать. Я показываю механизмы, как мы можем выбирать определенные состояния сознания, подобно выбору платья или костюма. Например, если я иду в бассейн, я возьму купальник, на вечеринку надеваю вечернее платье, на переговоры - деловой костюм. Я не хожу везде в купальнике. Как говорится, магия одежная — самая надежная. Оказывается, также мы можем выбирать состояние сознания. Просто люди об этом не знают. Поэтому это происходит стихийно. Иногда у нас нет настроения, мы тухнем, мы неэффективны. А иногда наоборот — мы в ресурсе, и нас прет и куражит. Оказывается, мы можем выбирать это состояние точно так же, как одежду.
И проект каузальный интеллект — он об этом. И он дает человеку большую свободу. Или, к примеру, если люди боятся ответственности. Хотя ответственность — это офигенная штука. Тот, кто несет ответственность, тот и управляет пространством, в пределах которого он несет ответственность. Управление в менеджменте — это о том, чтобы быть хозяином ситуации. А люди чураются, как-то неправильно понимают ответственность. Я даже не знаю, как они ее понимают. Кажется, как возможность наказания за то, за что ты отвечаешь , если сделал это неэффективно. А когда мы видим, что мы не есть наши проявления, мы не есть черты личности, мы не есть черты характера, то проще взять ответственность, потому что это всего лишь означает разрешить себе быть собой. Это всего лишь ответ: «Ну да — ну вот это я сделал. Моя цель такая — ну и что? Подумаешь, что такого?» Это не значит, что тебя осудят или накажут. Это значит, что ты просто принимаешь вызов, честно об этом сообщаешь другим и стремишься к достижению цели. Это просто на самом деле. Об этом проект каузальный интеллект.
ЛЕ: И еще вопрос — он, возможно, немного философский. Какие главные выводы ты сделала за свою жизнь?
ЖЗ: (смеется) Может быть, я и не сделала главных выводов за свою жизнь. Может быть, я в процессе. Иногда я — фаталистка. Я вижу, что я ничего не могу изменить. И я лишь, как актриса, играю сценарий, который уже написан сценаристом. И он не подлежит изменению. То есть Джульетта всегда умирает — и это не подлежит изменению. Вопрос только в том, как я это сыграю: чувственно, через сопротивление, хохоча над этим… Иногда такой вывод я делаю. В другой момент времени мне кажется, что вообще джойстик жизни в наших руках, и из определенных состояний сознания мы можем просто клацать по нужным клавишам и создавать абсолютно любые события в своей жизни. И те, которые мы не умеем создавать, — это просто мы еще не научились, на какую кнопочку нужно нажать. Но видишь — эти выводы полярны. В третий момент времени мне прям видится, что и то, и другое правильно, что мир многомерный, он не вмещается в длину, ширину, высоту и время — в это четырехмерное пространство, — он намного больше, поэтому и разбрызгивается своими противоположностями.
Но реальность - она там, где все противоположности объединяются. И фатализм, и творец своей судьбы — оба эти утверждения верны. Я просто не знаю еще, как это подать, чтобы быть понятой. Но в общем, когда это принимаешь и расслабляешься, как раз начинаешь жить так, как хочется.
Вот сейчас в фейсбуке наблюдается ситуация, я даже статью об этом читала, что люди создают реальность в соцcети улучшенную, то есть идеальный вариант своей жизни. Они не пишут каких-то вещей, в которых они разочарованы, не выкладывают фотографий, где они плохо вышли, они выбирают лучшее и таким образом, когда они смотрят друг на друга, верят, что у других людей вот такая красивая жизнь. А свою они до конца так и не вкушают, рисуют ее на своих картинках, на своих страничках, но не проживают ее. Я из этого делаю вывод, что нужно просто расслабиться и позволить жизни течь, это дает мне возможность вкушать ту жизнь, которую я рисую на фейсбуке. Это не улучшенный вариант меня — это и есть я. Это как — хочешь встретить блистательного единорога — чтобы все блестело, cияло и было волшебно. Так вот это волшебство жизни как раз тогда и начинается, когда ты ничего от нее не ждешь, расслабляешься, позволяешь всему происходить.
Просто в каждый момент времени — шаг за шагом — вдох-выдох живешь. Жизнь тогда начинает просто сиять. Наверное, вот этот вывод я сделала. Скорее, практическое наблюдение, чем вывод. Не знаю — выводов нет как таковых, потому что все меняется каждые 5 минут. Если я сделаю какой-то вывод, значит у меня будут ограничивающие убеждения, а зачем они мне? Я от них стараюсь избавиться.
Гость рубрики «Интервью со звездой. У каждого свой дар»: Жанна Завьялова – к.пс.наук, учредитель и автор Международной Школы Бизнес-тренеров ICBT, автор подхода «Каузальный интеллект»
Беседовала: Елена Лустина – консультант по MBTI, автор проекта MyType.
Материал взят с сайта My Type >>>
.jpg)
.jpg)
